суббота, 27 февраля 2016
23:36

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
1. На деле, я хотел побазарить тут о себе, но решил, что дальнейшее выбивает эти размышления из строя, поэтому как-нибудь в следующий раз.

2. На днях я вычитал в книге о воспитании толерантности миф, который наверняка звучал на курсе гендерной психологии. У Платона в "Пире" рассказывается о существах с двумя парами ног, рук, и с таким же числом лиц. Боги испугались могущества этих человеческих предшественников, отсоединили их, и с тех пор они все ищут друг друга, пытаясь воссоединиться из половинок в целое. Как и предлагал тот автор, стоит отойти от гендера, и обратить внимание, что толерантное сознание основывается на ощущении себя незавершенным (хотел сказать неполноценным, но тут в крышку постучал Альфред Адлер и я не посчитал это слово подходящим), открытому другому опыту, принципиального важного для самознания Другого. Это, кстати, не соотносится с терпимостью, не синонимично. Терпимость говорит о не примешивании собственных чувств в отношение к Другому (что-то из религиозного, наверное, "возлюби", "потерпи" и все-такое), толерантность же предполагает добровольное расположение, готовность познать ту самую незавершенность своей картины мира и любознательное желание ее расширения.

И дальше: в противоположность этому есть самодостаточность монады Лейбница, завершенность и оценивание Другого с этой позиции. Чувствуется агрессия? Она и есть. Причем, того рода, когда можно позволить себе насильно осчастливить несчастного, рассказав, как НАДО НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАТЬ, как это делают другие нормальные люди, как это делаю завершенный я.
Такому человеку сказать, что он не так уж нормален, как и все, тут же не вписаться в картину восприятия. Здесь либо веское "нет", либо ироничное "да". На практике вариантов больше, конечно.
Для меня это неплохо. Это лишь знак, что не стоит агрить человека, можно мирно разойтись и приступить к другой теме.

Никто не уснул?
По-моему, это интересно.

3. На деле, так получилось, что основа этого поста в информационном блоке под вторым номером, поэтому эти строки только для раздражающего штриха. Наверное, я скоро вспомню как строгать самостоятельные посты.

НА ДЕЛЕ

@темы: разумное, высокодуховное, ну так

URL
Комментарии
29.02.2016 в 00:26

Hinoru Kano
I love you, my life.
это было интересно
взглянул немного с другого угла
спасибо, что пишешь крутые вещи
URL
29.02.2016 в 13:04

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
Hinoru Kano, пожалуйста и на здоровье
URL
09.03.2016 в 14:01

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
По мне так толерантность вещь врожденная (как патриотизм). То есть она либо есть, либо нет. Научить и воспитать это невозможно. Так же как невозможно изменить структуру ДНК в обычных условиях.
URL
09.03.2016 в 22:20

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, я воспринимаю это как то, что внедряется, что ли, с прогрессом активности в социальной жизни. Вроде как, определяющим является социально-психологическое: раз есть значимые люди, которые так говорят и я, как школьник, например, воспитываюсь под их руководством, то это означает именно что "внедрение" толерантности.
Но это из психического. А мне показалось, что вы заходите от физиологии, и тогда у меня вопрос, какая именно структура должна быть у человека, чтобы толерантность можно было бы подать как врожденную?

Я пытался это как-то подвести к задаткам, не знаю, к таланту, или, может, вообще к умственному развитию, но лучше спрошу)
URL
09.03.2016 в 22:33

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
какая именно структура должна быть у человека, чтобы толерантность можно было бы подать как врожденную?
Хотела сказать - воспитание, но потом вспомнила, что можно воспитывать человека правильно, а из него все равно дерьмо выйдет, простите.
А если к сути вопроса, то я думаю, что врожденной толерантности в России быть не может, просто потому что она испокон веков искореняется у народа. Не могу сказать за другие страны, но мне думается что они больше подвержены врожденной толерантности, ибо дают ей развиваться естественным путем.
URL
09.03.2016 в 22:42

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, тут хочу быть честным до конца, поэтому скажу, что я родился в России и уж точно знаю, о чем вы говорите, поэтому даже мои попытки осознать что-то новое так или иначе проходят через какой-то внутренний барьер, что как бы не делает меня абсолютно толерантным, знаете, в чистом значении слова. И только потом я говорю себе, нет, голубчик, давай подумаем над этим. И вот разве мой пример - это не объединение того, что говорите вы и что говорю я? В том смысле, допустим, это не было врожденным (если помнить о том барьерчике), но я предпочитаю воспитывать, чтобы не говорить "нет" всему, что поможет видеть шире.
URL
09.03.2016 в 22:44

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, это уже субъективно, кстати, но я просто не стал далеко ходить)
URL
09.03.2016 в 22:56

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
exsistere, может вы как раз исключение того правила. Исключения есть всегда, и я этим исключениям не завидую, ибо сама себя такой ощущаю.
Мне думается, что человек для которого толерантности не существует живет в некой клети и старается не выходить из нее на свет, чтобы не дай бог не натворить грехов. Как у Бродского: "навыходил из дома, насовершал ошибок". Толерантность в России зверь всегда подозрительный, потому что он способен вернуть народу свободу мышления, а это смерть демократии и ...управления государством народа. Ужасужас.
Поэтому принято так, если человек смотрит шире, то он вне толпы нетолерантных, а значит, им сложно управлять. Поэтому его вынуждены искоренять. Только вот не на всех выходит, некоторые все равно свободны и толерантны и смотрят шире. :) Как-то так.
URL
09.03.2016 в 23:10

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, понял вас, только я хочу снова вернуться к той вот физиологии, наверное, потому что вы ДНК привели в пример и я теперь дотошничаю) стало быть, есть какой-то, предположим, ген толерантности, раз мы говорим про врожденное? Но его как раз-таки и невозможно ни извлечь, ни впаять, потому что кому это нужно (я не вижу такой ситуации в научной лаборатории, хотя мои фантазии не показатель достоверности), а значит, все-таки, это уже от вопроса выбора быть или не быть, в данном случае, толерантным, особенно, памятуя приведённую вами ситуацию недовольства государства теми, кто все-таки не хотят клети.
А, значит, может быть это воспитывается, прививается, и тогда уже: приживется или нет будет вопросом следующим.
URL
09.03.2016 в 23:23

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
exsistere, может вы как раз исключение того правила. Исключения есть всегда, и я этим исключениям не завидую, ибо сама себя такой ощущаю.
Мне думается, что человек для которого толерантности не существует живет в некой клети и старается не выходить из нее на свет, чтобы не дай бог не натворить грехов. Как у Бродского: "навыходил из дома, насовершал ошибок". Толерантность в России зверь всегда подозрительный, потому что он способен вернуть народу свободу мышления, а это смерть демократии и ...управления государством народа. Ужасужас.
Поэтому принято так, если человек смотрит шире, то он вне толпы нетолерантных, а значит, им сложно управлять. Поэтому его вынуждены искоренять. Только вот не на всех выходит, некоторые все равно свободны и толерантны и смотрят шире. :) Как-то так.
URL
09.03.2016 в 23:40

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, у вас, наверное, страница не обновилась, мой комментарий выше)
URL
10.03.2016 в 01:22

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
ген толерантности, раз мы говорим про врожденное?
Ну, я не врач, чтобы утверждать, но мне кажется что если наука может утверждать что есть ген патриотизма, почему не должен быть ген толерантности?

может быть это воспитывается, прививается
Может оно и так. Но тогда получается, что изначально в комплекте организма человека нет даже стандартных функций. Это как-то грустно.

ПС: Простите, дайрик сглючил и послал предыдущий пост дважды.:facepalm:
URL
10.03.2016 в 18:41

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, ничего о нем, кстати, и не знаю, покопаюсь, что ли. Пока для меня это научная дурь, и может то, что я привык думать о генах как "поэтому у тебя такие глаза", мешает продвинуться дальше в этой теме)

А мне кажется, достаточно там в комплекте всего, а все остальное можно набрать по ходу жизни. В этом же и есть ответственность какая-то, чтобы не говорить потом, что я потому вот такой, уродился, и ничего с этим не поделаешь.

Ничего, ничего :)
URL
10.03.2016 в 18:56

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
exsistere, в "ген патриотизма" я не верю. Потому что патриотизм это набор мировоззренческих качеств и вещей человека, который он как раз приобретает пока живет. Просто исходя из того что научным сотрудникам иногда нечего делать и они запускают в желтую прессу утки типа "найдет ген преступности", я соглашусь что это чушь собачья. Но из всего того псевдонаучиного бреда который можно встретить на просторах рунета, разумные зерна даже если они имеют место быть, достаточно скудны. Поэтому приходится думать самим. И в принципе, мы в ДНК много всего не знаем, поэтому вполне можно предположить наличия каких-то специфических генов у кого бы то ни было, что говорит об исключительности.
URL
10.03.2016 в 20:57

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, как ни странно, никогда не считал, что гены дают исключительность) Для меня, как это все более заметно для вас, исключительность танцует от личности, от характеристик, качеств, свойств, того самого мировоззрения и т.п. Я упрощаю, но скажу, что мозг, ЖКТ, скелет и так далее, если они не потерпели любого рода вмешательства, в том числе ДНК, что-то достаточно стандартное и вмешательства от самого человека не требуют. Если свести это к тезису, то не важно ЧТО ты, а важно КТО ты. А это уже не от генов зависит, как мне кажется)
URL
10.03.2016 в 21:35

-francis-
Я не трахаю мозги,я пытаюсь зачать разум.
не важно ЧТО ты, а важно КТО ты.
Соглашусь с вами. Но к сожалению общество считает по-другому. Вообще наше российское общество меня печалит тем, что это толпа круглосуточных дураков, которым вот сказали бухать на какой-то праздник и они бухают. Я боюсь что в таком обществе исключительность и толерантность забивается ...некой правильностью. :facepalm:

Но если вернуться к теме о врожденной толерантности, то думаю что в будущем она могла бы быть таковой, если бы сейчас люди идиотизмом не занимались, пытаясь убедить всех вокруг, что именно толерантность как терпимость - это грех.
URL
11.03.2016 в 17:09

exsistere
учусь идти, куда мой путь ведет (copyright)
-francis-, вы немного дёрнули это "ЧТО и КТО" из контекста моих слов и, по-моему, вывели разговор снова на повальную нищету общественной мысли, занятный ход)
Если представить, что в это же самое время какие-то двое перетирают наболевшее, только радикально иное от нашего с вами перетирания, то можно заключить, что баланс именно таким образом и сохраняется, а раз нет рывка мысли в хоть какую-то практику, то это в обоих случаях остаётся лишь грустной констатацией факта. Для меня это означает быть избирательным, а что до общественности, то стоял я к ней боком.

Да, да, кстати. Может, беда ещё и в том, что о будущем мало кто думает? Живи свой век, а за тобой подгребут последующие. Кстати, справедливости ради, я выразил такую позицию в предыдущем абзаце) С другой стороны, великим реформатором себя не видел, что чуток меня обелит)
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии